5：
愛について考えるゲイさん：2011/06/05(日) 22:40:42.16 ID:OCt42jQe
同性愛を蔑視する人々は、「自然の摂理に反する」「他の生物には見られない(←誤り)」だから不純というが、
畜類と同列の異性愛がそんなに偉いの？ふだんはいかに人類が特別か説くくせに、ここだけは動物的欲求を正当視するのか？
自己を残すべしという遺伝子からの命令に支配された異性愛とは違う、ある意味真の愛だと思うんだが。
確かに、同性間では子を為せないという点において異性愛に劣るが、だから同性愛が不潔、キモイということにはならない。
無精子症の人、着床不全の人、卵巣を摘出した人、彼らは不潔でキモイだろうか？そんなことはない。
同性愛こそ尊く、動物的な異性愛は恥ずべきだが多数派であるし子を為すために容認される。これが妥当だろう。
6：
愛について考えるゲイさん：2011/06/05(日) 22:48:14.04 ID:HjXnLLbZ
他の生物にも同性愛が見られるなら
同性愛も動物的なものじゃないのかしら…
7：
愛について考えるゲイさん：2011/06/05(日) 22:54:59.95 ID:OCt42jQe
動物だろうと、子を為せないのに同性を愛するなら、真の愛と呼んでいんじゃないか。
動物的ってのは、ここでは遺伝子存続本能に支配された…的な意味で使ってる感じ。
9：
愛について考えるゲイさん：2011/06/05(日) 23:02:00.94 ID:HjXnLLbZ
無精子症の人、着床不全の人、卵巣を摘出した人に対する愛も
真の愛？
また閉経した後の高年齢女性に対する愛はどうかしら。
子を為せないことが分っていながら愛するならば真の愛？。
15：愛について考えるゲイさん：2011/06/06(月) 12:35:04.25 ID:l8SOqDOo
>>9
その人らに対する愛も、真の愛に近いものと言ってよいと思う。
ただ、「異性を愛する」ということ自体がそも遺伝子を残す本能からプログラムされたものであり、
選んだ異性が子を為せないと知って愛する行為は尊いけれど、本能を克服したに過ぎない。
本能とは無関係に発生する同性愛とは違いもある。社会による禁止・忌避もないから選択しやすい感情でもある。
閉経女性に対するものは、情であったり、子の母としての役割に期待するものであったりが混じりあってより複雑だ。
12：
愛について考えるゲイさん：2011/06/06(月) 04:13:19.46 ID:X65yz1Bx
異性愛は不潔、同性愛は清潔と言っている同性愛者は、同性愛がキモイと言っている異性愛者と結局一緒じゃないですか？
14：
愛について考えるゲイさん：2011/06/06(月) 05:45:40.37 ID:XZobvLLQ
で、>>1自身もその「不潔」な異性愛の結果
この世に生まれたって事実はどう解釈するんだ?
「向こうが差別するならこっちも差別し返せ」ってのは、
一見平等そうに見えるし威勢も良いが、
その実相手と同じレベルに落ちてるだけだし、
本気でケンカ売った所で数の多い相手に圧倒されるだけだろ？
つまりむしろ百害有って一利無し。
つか、人間誰しも好き嫌いはあるし、その中味も人それぞれ。
現実に生命身体財産に被害が及ぶならまだしも、
単に不快なだけでそんな事一々気にしてりゃ、
この世の中生きちゃ行けんわ
それとも殊更にノンケとの対立を煽り立てる事で、
マッチポンプに「差別」をでっち上げようという、
政治的な目論見でもあるのか？w
16：愛について考えるゲイさん：2011/06/06(月) 12:42:50.98 ID:l8SOqDOo
>>14
1に代わり、『自分の遺伝子のオリジナルがかつてアメーバや虫けらの中にあったことを恥じる人はいるだろうか。
ルーツは問題ではなく、自分が何をすべきかだ』とでも答えようか。俺自身は、異性愛がそんなに偉いか？程度の考えだが。
論旨は同意。ただ、「相手と同じレベルに落ちている」というためには相手が下でないと成り立たない。
20：
愛について考えるゲイさん：2011/06/06(月) 16:09:01.56 ID:xGivUVds
前立腺があるからいけなんだ！
22：
愛について考えるゲイさん：2011/06/06(月) 18:12:17.32 ID:o74erUcw
死体愛好者には死体こそ清潔、生きた人間なんて不潔、
少年愛好者には少年こそ清潔、女や大人の男なんて不潔、
獣姦愛好者には獣こそ清潔、人間なんて･･･
ホモは男のケツの穴こそ清潔と信じ、チンコをクソまみれにしながら射精する
26：
愛について考えるゲイさん：2011/06/07(火) 10:15:57.59 ID:8Ky/txRY
>>1は、強迫的思考なんだよ。
それで自己のアイデンティティを確立しているから、
その考えには誤りがあると否定したら、自己のアイデンティティの崩壊だから、
必死に正当化して抵抗すると思う。（このレベルにおいて１は、まだ精神世界を理解できてない段階。）
同性愛者教という宗教の信者とも言えるかなｗｗ
前の方で遺伝子からの命令に支配された異性愛ってあるけど、
利己的な遺伝子のことで、愛は遺伝子で支配されてないよ。
愛は愛で同じだが、同性愛は＃＃＃がもたらした愛。＃は、1の為にも書かないでおくｗｗ
29：愛について考えるゲイさん：2011/06/07(火) 21:18:51.82 ID:zutKAG5F
>>26
遺伝子とか言ってるのは俺だが、1ではないぞ。
愛が利己的な遺伝子に支配されていない…？最近の通説はそうなのか？確かに大学で学んだのは5年は前だが。
異性愛、肉親に対する愛、友愛、人類愛、ペットに対する愛、非生物に対する愛…等々、愛には色々あり、
利己的遺伝子により説明できないものがあるのは自明だが、異性愛と肉親への愛ほど利己的遺伝子で説明しやすいものはないと思うが。
そして、＃＃＃が気になる。求めていた答えがそこにはあるのだろうか…？
27：
愛について考えるゲイさん：2011/06/07(火) 12:40:58.64 ID:PI/BhvMI
じゃあ「オカマキモイ！死ね！」とか言う奴も「強迫的思考」でオカマを踏み台
にして自分のアイデンティティを保ってるわけね。
30：愛について考えるゲイさん：2011/06/07(火) 21:29:03.72 ID:zutKAG5F
>>27
そのとおり。異性愛が生物学的に優れているのは厳然たる事実であるが、逆にそれだけのことなのである。
羽の大きな孔雀が、小さな孔雀を「キモイ」と糾弾し禁忌視する滑稽さなのである。
人は誰も、マイノリティを馬鹿にし、マジョリティであると自身が優れていると錯覚したい。
あるいは錯覚でなくとも、優位性を過大に感じるため、尽きることなくマイノリティを蔑視したい。
しかし、現在社会において、蔑視することが許されるマイノリティは少ない。
そこでとりあげられるのが同性愛なのであって、なるほど構造はいわゆる宗教的なるものに似る。
32：
愛について考えるゲイさん：2011/06/08(水) 12:40:41.39 ID:TYO+WTDj
だから利己的な遺伝子が十全ならば、嗜好が異性に向かうところ、同性に向かうのは利己的遺伝子に支配されてないということ。たとえバグであってもね。
しかし男性ホルモンが不足すると無性愛者ではなくホモになるということは(おそらく女性の場合も同様)、
人は原理的には同性愛者ということなのか？性分化してさらに大量のホルモンが生成されようやく異性を愛せるのか…
まぁ、ただの説だろうね。フェロモン反応もおそらくにおいに興奮した程度の当たり前の話であろうし、
脳の話も、嗜好が違うのだから働き方が違うのは当然のところ、器質的な話ではあるまい。
ケータイだからサイトは見ていないが。しかし、このような研究も面白そうだな…。私もこっちの分野なら業績を残せたやもしれぬ。
34：愛について考えるゲイさん：2011/06/08(水) 19:02:03.41 ID:+i+GlIRB
>>32
その解釈は誤りです。利己的遺伝子について理解してないようです。
同性に向かうのも支配されています。結果として増やせないだけです。
例えば人間は、相手に気にいられようと利己的な動きをします。
すべての動物にあり、結果として増やせないのは、同性愛だからです。
同性愛も人間であるのに、都合のいい間違った解釈で立派と説くところは、
利己的であり、そのようなアイデンティティで自己を満足させているのも、
エゴな思考です。
二つ目ですが、人間が生まれる脳の基本形が女であり、男ホルモンによって
異性愛男用のフォーマットになります。この時点で不足すると、
脳は、女を残すので男を愛する同性愛となります。
35：愛について考えるゲイさん：2011/06/08(水) 23:34:06.16 ID:TYO+WTDj
確かに私が長谷川眞知子だかその旦那だかから聞いた利己的遺伝子の記憶はかなり薄れているが、>>34の説は証明済みだったっけ？
こうなっています。というだけで、なんら根拠を示していない…。
また、二つ目についてはさらに、性同一性障害と同性愛を同じ軸の濃淡に置くものだけど、その見解が支配的だったっけ？
レズビアンはどう説明するのだろう？
37：愛について考えるゲイさん：2011/06/09(木) 06:53:22.56 ID:WbZYsbrz
>>35
動物であるなら、人間であるなら利己的な働きがあります。貴方は前述の１にとらわれ、
異性愛に適応と勘違いし、２の意味もわかってないようです。１が達成されないから
支配されないのではなく、支配されているが、達成されないが正しい解釈です。
スレの最初に遺伝子の話を出したのは、そちらです。
その説が証明されるものかは、別の話になります。
そもそも動物的本能が汚いって観念も、文明社会がもたらす思考による印象＝虚構です。
ハッテンバで動物的に盛って、ＨＩＶを蔓延させてしまうことが理性的ですか？
この事実を知った異性愛者は、清潔と思うでしょうか？
＞所詮大抵の学者は私より知的レベルにおいて劣るのだから。
それは随分なおごりですねｗエゴな思考ですね。
きっと貴方は高い学を得ても、満たされない欠乏感があって不完全ですよね？
40：愛について考えるゲイさん：2011/06/09(木) 19:13:25.85 ID:Rh9GHfvq
利己的遺伝子論のうち、私が納得できる部分(生物は蓋し利己的である)を私の考えとして述べ、ただ同性愛は例外である…と述べているのに対し、
>>34において「利己的遺伝子論によると同性愛も含めすべて生物は利己的である」と反論するならば、
利己的遺伝子論の妥当性(特に否定根拠となっている部分のそれ)については反論者に挙証責任があると思うが。
ならば「蓋し利己的である」という部分について私に立証する義務があるかというと、そうではないのだ。
相手の主張を否定する論拠に使おうと思ったらその限りではないがね。
「結局自分の妄想を垂れ流してただけか、エゴだな」などと言われそうだが、まあそのとおり。
もともと私は利己的遺伝子論を引用している気はなかった。
…と手続的な話をしてもつまらない。閑話休題、本筋は…。
前段、ループしてしまうが、「こうである。」と言われてもこちらとしては納得のしようもない。
ただ、こんなところで懇切丁寧に私に説明してもなんらメリットがないところ、説明する気にならない事情は理解できる。
暇を見つけて自分で勉強してみよう。ただし重ねて言うが、納得はしていない。
後段、～虚構ではないか？そのとおり。価値など虚構に過ぎないからこそ、こうした議論がある。
ぶっちゃけ私はホモセックスは不潔だと思います、ハイ…。やりたいとも思いません。同性愛は劣等とも思います。
1に乗っかって戯言垂れ流してたら、分かる人が話しかけてきたんで遊んでしまっただけです(笑)
正直私は、性行為を伴わない純感情としての同性愛が不潔、なる概念が虚構と言えれば満足なのです。お相手ありがとう。
36：
愛について考えるゲイさん：2011/06/08(水) 23:47:51.98 ID:TYO+WTDj
だが利己的遺伝子と同性愛、あるいは単に利己的遺伝子と愛、といった話は非常に面白い。
確かに生物は一般に遺伝子的に利己的だが、利己的の意味が分かるからこそ、同性愛者のどこが利己的なのか？
どこが利己的遺伝子に支配されているのか…教養で学んだだけの私に教示いただきたい。
誰々が言ってるからというのはなしで。所詮大抵の学者は私より知的レベルにおいて劣るのだから。
37：愛について考えるゲイさん：2011/06/09(木) 06:53:22.56 ID:WbZYsbrz
>>36
動物であるなら、人間であるなら利己的な働きがあります。貴方は前述の１にとらわれ、
異性愛に適応と勘違いし、２の意味もわかってないようです。１が達成されないから
支配されないのではなく、支配されているが、達成されないが正しい解釈です。
スレの最初に遺伝子の話を出したのは、そちらです。
その説が証明されるものかは、別の話になります。
そもそも動物的本能が汚いって観念も、文明社会がもたらす思考による印象＝虚構です。
ハッテンバで動物的に盛って、ＨＩＶを蔓延させてしまうことが理性的ですか？
この事実を知った異性愛者は、清潔と思うでしょうか？
＞所詮大抵の学者は私より知的レベルにおいて劣るのだから。
それは随分なおごりですねｗエゴな思考ですね。
きっと貴方は高い学を得ても、満たされない欠乏感があって不完全ですよね？
38：
愛について考えるゲイさん：2011/06/09(木) 14:23:47.69 ID:rTWi0t8N
ペニスは小便が出て来るから不潔だと思っていたが
マンコも小便やら体液やら出てきて汚れ易いから客観的に見るとこの方が不潔。
55：
愛について考えるゲイさん：2011/08/16(火) 01:35:56.57 ID:Rhj8pNmc
どっちが不潔とかよくね？
やりたくなったらおとこでも女でもいいやん。付き合いたいなら男でも女でもいいやん。そばにいたいなら男でも女でもいいやん。俺は男とやりたいけどワラ
58：
愛について考えるゲイさん：2012/01/08(日) 12:06:48.28 ID:hvRWwVou
森鴎外の「キタセクスアリス」だっけ？
明治時代まで男色は高級で学生間で盛んに行われ硬派と称えられ、女色は商売女と行う下品な低級な行為で軟派と
蔑まれ、硬派の学生は風を切って堂々と歩き、軟派はこそこそしてたらしいね。
鹿児島では正月に共に討ち死にする衆道の物語を読むのが慣わしだったとか。
寺子屋でも盛んに読まれたらしい。
美輪明宏が、ノーベル賞作家の川端康成や候補の三島由紀夫などみんな経験者で自分の味方だと
（交流あったらしい）NHKの教育TVで豪語してた。
62：
愛について考えるゲイさん：2012/02/15(水) 21:25:03.09 ID:LO4gW9+I
もう、どちらが優れているとかやめないか？
同性愛も異性愛も、根本的な感情は一厘一毛の違いも無いんだ
科学的な話で同性愛を完封しようって連中がいるけど、そんな物ただの差別
遺伝子持ち出したところで、結局たどり着く感情は一箇所に決まっていて何の違いも無い
ゲーム機だって色が違ってもその性能に差は無いだろう、それと一緒だ
なぜ、性別というカラーで根本まで差別してるんだ？
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